collapse

Antwoord

Naam:
E-mail:
Onderwerp:
Berichticoon:

sneltoetsen: gebruik alt+s om te verzenden/posten, of alt+p om te bekijken


Samenvatting van topic

Geplaatst door: Krau_Krau
« Gepost op: 14 oktober 2016, 11:07:45 »

Ik ben van mening dat Nederland nog steeds geen acceptatie heeft op dat gebied.
In Engeland bijvoorbeeld en Amerika zie je veel niet-autochtonen hoge functies bekleden en ze doen het goed. Vooral Indiers.
Om eerlijk te zijn hebben Nederlanders de mentaliteit niet om een 'zwarte' leidinggevende te accepteren.
Je zult altijd een zwarte blijven en daarmee benadrukken ze telkens weer dat we toch barbaars zullen blijven.

Ik heb ook het idee dat veel hindoestanen zich hiervan bewust zijn en vrede hebben met dat wat ze doen.
Geplaatst door: PoenieDotHaar
« Gepost op: 28 september 2016, 12:00:39 »

Ik zegt muziekforum... .    :bunny7:
Geplaatst door: rakesh2012
« Gepost op: 3 oktober 2011, 02:16:58 »

k ben hoofd iter mexx europe.
Geplaatst door: Adi Shankar
« Gepost op: 20 juli 2011, 13:52:25 »

Ik denk dat Hindoestanen niet zo graag in de spotlight willen staan.

Zoals eerder al gezegd is we zijn best materialistisc h dus ik denk dat het voor Hindoestanen niet belangrijk is of ze een top positie hebben zo lang het maar een functie is die goed betaald.

Aan opleiding zal het niet liggen ik zelf heb altijd al het gevoel gehad dat wij na de Chinezen de meest hoogopgeleide buitenlanders zijn.
Geplaatst door: madan
« Gepost op: 19 juli 2011, 03:50:33 »

Ken wat topcriminelen.
Geplaatst door: onbereikbaar..
« Gepost op: 18 juli 2011, 22:37:30 »

het komt doordat de meesten vaak onbereikbaar zijn :roflol:

 :lol (2):
Geplaatst door: steinberg
« Gepost op: 18 juli 2011, 21:42:29 »

Wat is een top functie?

Ik ken overigens genoeg Hindoes die een verantwoordeli jke baan hebben en laten we zeggen een slordige 20.000 per maand verdienen of Hindoes die heel veel geld verdienen door hard te werken voor hun eigen zaak.
Alleen kom je deze mensen niet tegen op Kaise.nl of iets dergelijks. Gek genoeg leven dit 'soort' mensen binnen hun eigen kring, vandaar dat we er niet veel kennis van nemen. Ze zijn er wel!

Als je bedoeld dat Hindoes weinig te zien zijn op T.V. enz.. Tja.. Komt dat niet doordat Hindoestanen te veel met hun eigen gemeenschap bezig zijn?
Gr. Onbereikbaar..


het komt doordat de meesten vaak onbereikbaar zijn :roflol:
Geplaatst door: onbereikbaar..
« Gepost op: 18 juli 2011, 16:12:33 »

Wat is een top functie?

Ik ken overigens genoeg Hindoes die een verantwoordeli jke baan hebben en laten we zeggen een slordige 20.000 per maand verdienen of Hindoes die heel veel geld verdienen door hard te werken voor hun eigen zaak.
Alleen kom je deze mensen niet tegen op Kaise.nl of iets dergelijks. Gek genoeg leven dit 'soort' mensen binnen hun eigen kring, vandaar dat we er niet veel kennis van nemen. Ze zijn er wel!

Als je bedoeld dat Hindoes weinig te zien zijn op T.V. enz.. Tja.. Komt dat niet doordat Hindoestanen te veel met hun eigen gemeenschap bezig zijn?

Gr. Onbereikbaar..

Geplaatst door: Dingens
« Gepost op: 17 juli 2011, 15:56:49 »

In het bedrijf waar ik werk zijn er genoeg hindoestanen die een hoge functie hebben. Bijv, ik heb een leidinggevende en dat is mijn manager. Maar hun directe leidinggevende is de directie, dus de top van het bedrijf. Dus er zijn degelijk wel mensen die een hoge functie hebben, ook al zitten ze niet in de directie, maargoed who cares?
Geplaatst door: Shivak
« Gepost op: 3 juli 2011, 13:34:55 »

Onder de allochtonen zijn hindoestanen de toppers samen met chinezen.

Nu wellicht de volgende stap om de volledige macht te grijpen. Ik vrees echter wel dat teveel surinaamse hindoestanen hun cultuur in te snel tempo aan het verliezen zijn, als ik naar de jonge generaties kijk. Ik mis die trots te vaak om het hindoestaan zijn. Ik denk
dat het ook wel een natuurlijk gevolg is van het pijlsnelle materiele succes is dat veel hindoestanen hebben geboekt in Nederland waardoor andere factoren naar de achtergrond zijn geduwt. Dan doel ik op de situatie dat moeder en vader beide keihard werken voor hun kinderen om voor hen alle mogelijkheden te creeren, waarbij echter vervolgens culturele en religieuze aspecten worden verwaarloost. Dat is op zich natuurlijk wel een lastig punt, want aan de ene kant heb je wel het materiele succes waarmee je voor jezelf een bepaalde vrijheid schept. Aan de andere kant dreigt de hindoestaan daardoor over pak en weg 2 generaties of misschien wel 1 niet meer te bestaan. Je zou het kunnen vergelijken met de Japanse cultuur die 30 jaar geleden veel rijker was dan het thans is.

Als die prachtige mix van cultuur en succes tot stand kan worden gebracht, dan zullen over 2 generaties hindoestanen in grote getalen de hierboven benoemde topfuncties bekleden. En don't forget, een betere wereld begint bij jezelf, dus de topicopener mag er mee beginnen en lid worden van zijn favoriete politiek partij.

Jai hind
Geplaatst door: Sjam
« Gepost op: 13 juni 2011, 01:54:15 »

Ik heb liever meer hindoestanen die een eerlijk en rechtvaardig leven, zonder top functie, dan Meer mensen met een topfunctie die de weg kwijt zijn.

  l
Geplaatst door: chander
« Gepost op: 30 april 2011, 12:37:25 »

Chalotte, dat het hele eiereneten; de een vind het goed dat er een bepaald accent aanwezig is een (top)functie de ander niet. Er is geen goed of fout, vandaar deze discussie. even op jouw reactie: Een accent heb je , die kan je niet uitschakelen wanneer het jou uitkomt.
dat kan wel... want wanneer ik op t werk met bakras praat ... praat ik heel anders dan wanneer ik in mn oude buurt ben en met die straatschoofie s praat.... wanneer i9k in damsco ben... kan ik me aanpassen aan hun accent.... en merken ze nieteens dat k uit rotterdamn ben...
Geplaatst door: Bananana
« Gepost op: 29 april 2011, 17:54:38 »

Wat je bij veel hindoestanen ziet is dat ze hun stem en praat helemaal veranderen als ze met een hogere bakara praten, hun baas bijvoorbeeld

hun stem wordt hoger en gayachtig, echt misselijk

als ik met de baas praat dan gebruik ik misschien wel iets meer duurdere woorden of nettere zinnen, maar mijn stem en accent blijft precies hetzelfde

veel hindoestanen willen op het moment dat ze met een directeur praten van hun accent af.. ik vind dat te zielig voor woorden

Misschien komt het omdat je laag geschoold bent en het niet door hebt dat als hoge pief bakra's die accent van je merken, ze je gelijk niks vinden. Welkom in de white man's world, dom mens dat je bent.
Geplaatst door: ronaldos
« Gepost op: 6 januari 2011, 19:25:22 »

Ok.
Want ik begreep niet meer wat nou goed was en wat niet.

Ik las namelijk iets over 'n NL accent dat iemand als 'n bounty doet overkomen. Mensen staan er niet bij stil dat je vanzelf 'n accent overneemt als je in 'n bepaalde buurt woont en met mensen met 'n accent omgaat.

Het is juist goed als je 'n NL accent hebt, geeft aan dat je meer NL praat dan 'n andere taal en/of dat je cultuur goed kunt scheiden van je werk.

'n hindoestaans accent heb je alleen thuis nodig. Buitenshuis niet.

Chalotte, dat het hele eiereneten; de een vind het goed dat er een bepaald accent aanwezig is een (top)functie de ander niet. Er is geen goed of fout, vandaar deze discussie. even op jouw reactie: Een accent heb je , die kan je niet uitschakelen wanneer het jou uitkomt.
Geplaatst door: MR. SAMA
« Gepost op: 5 januari 2011, 18:39:50 »

zowel Hindoestaans als Nederlands.

Ok.
Want ik begreep niet meer wat nou goed was en wat niet.

Ik las namelijk iets over 'n NL accent dat iemand als 'n bounty doet overkomen. Mensen staan er niet bij stil dat je vanzelf 'n accent overneemt als je in 'n bepaalde buurt woont en met mensen met 'n accent omgaat.

Het is juist goed als je 'n NL accent hebt, geeft aan dat je meer NL praat dan 'n andere taal en/of dat je cultuur goed kunt scheiden van je werk.

'n hindoestaans accent heb je alleen thuis nodig. Buitenshuis niet.
Geplaatst door: ronaldos
« Gepost op: 5 januari 2011, 18:27:49 »

Over wat voor "accent" hebben we 't hier?

zowel Hindoestaans als Nederlands.
Geplaatst door: MR. SAMA
« Gepost op: 5 januari 2011, 18:15:46 »

Over wat voor "accent" hebben we 't hier?
Geplaatst door: ronaldos
« Gepost op: 5 januari 2011, 17:51:59 »

Hoe bedoel je steeds? Ik heb het een keer gezegd. Wat heeft je accent te maken met professionalit eit, je vaardigheden, je kennis? Jammer dat mensen met een accent minder serieus genomen worden.

Sitaldin passeert een aantal keer de revue in dot forum dat bedoel ik (bounty-gedrag). Mensen met een accent worden toch anders gezien idd. Iemand met een accent geeft de autochtone werkgever al blijkt van dat hij niet lang (genoeg) in Nederland verblijft anders zou hij niet zo een accent hebben. ( even bekeken vanuit het perspectief van de autochtonen). Dit kan een belemmering in de carrire zijn. Een meer algemene opmerking: Helaas is het zo dat men op deze kenmerken niet wordt aangenomen of de carrire in de weg staat. Net als uiterlijke kenmerken; als je je niet moeten omdat jouw hoofd hen niet aanstaat kan je het schudden, hoe ironisch het ook mag zijn....
Geplaatst door: Banani
« Gepost op: 5 januari 2011, 12:58:29 »

Hoe bedoel je steeds? Ik heb het een keer gezegd. Wat heeft je accent te maken met professionalit eit, je vaardigheden, je kennis? Jammer dat mensen met een accent minder serieus genomen worden.

Volgens mij wordt iemand met kleurtje zonder accent altijd gezien als likker
maar kom zeg, een bruine met een totaal wit accent dat staat toch gewoon niet

verder klinken dure woorden met surinaams accent veel stoerder

Mang, deze infrastructuur sluit totaal niet aan op mijn ideologie

Geplaatst door: PoenieDotHaar
« Gepost op: 4 januari 2011, 23:56:15 »

Geef ze ongelijk...  wie heult er nou met die bakra s.....   :spank:  :smiley_yo:
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 4 januari 2011, 23:10:15 »

Communicatie en de manier waarom men naar buitenkomt is ook van belang in een top-functie. Ik lees steeds over Sitaldin, een aardappel in ze keel enz. Maar aan de andere kant; een korpschef met een zwaar surinaams/hindoestaans accent klinkt ook niet echt professioneel toch?  Let wel t gaat niet om Sitaldin als persoon, maar allochtonen in het algemeen (even de stelling zuiver houden).
Hoe bedoel je steeds? Ik heb het een keer gezegd. Wat heeft je accent te maken met professionalit eit, je vaardigheden, je kennis? Jammer dat mensen met een accent minder serieus genomen worden.
Geplaatst door: Chocomel
« Gepost op: 30 december 2010, 13:58:12 »

was de verkeerde woordkeuze geweest in het echte leven, maar dit maar een forum...

Ik ben inderdaad buitengewoon gestrest....he b inmiddels een magnum gepakt en doorgeladen en gericht op mij laptopscherm.. ..
Richt em liever op je hoofd. Ben je van je stress af.
Geplaatst door: saayer
« Gepost op: 30 december 2010, 13:10:37 »

Citaat
IK vind dat je maar dom uit je nek zit te lullen.

Het is altijd leuk om zo een bericht te beginnen denken sommige mensen..kan me niet voorstellen wat daar leuk aan is..maar ja :smiley_shithap pens:

Correctie voor SC...quote was niet van mij ..mocht je dat niet opgemerkt hebben..
Heb voor zover een antwoord gegegen op Citaat..

Op je reply..goede aanvulling..al leen de toon is zo stressie..zo opgefokt..ben je altijd zo...  :smiley_please: probeer eens een andere stemming..zal je goed doen
Geplaatst door: Mooievan2shamous
« Gepost op: 30 december 2010, 13:01:56 »

IK vind dat je maar dom uit je nek zit te lullen.

Wat is wit gedragen dan? Dat je aan de bedrijfscultuu r aanpast en volgens de normen en waarden van het bedrijf meegaat?

Wat is daar mis mee dan, wat is niet wit gedragen dan volgens jou? Zeker in een topfunctie moet je een voorbeeld zijn voor het bedrijf.

 Op het moment dat je op een hogere functie in een bedrijf bent gekomen, weten die mensen die je daar neergezet hebben precies wat je bent, hoe je bent en wat je gedrag is. Daat zit al een hele fase tussen waarop je beoordeeld bent, dus als je eenmaal op die stoel moet je niet ineeens anders gaan doen dan je bent, want dan val je door de mand.

Je moet gewoon gedragen als een normaal mens. WIt of zwart gedragen is allemaal bullshit...

Hehe, kijk dit bedoel ik dus. Zo is het en niet anders.
Geplaatst door: Mooievan2shamous
« Gepost op: 30 december 2010, 12:57:56 »

Dat gaat je niks aan wat ik doe, jij zit hier lekker met je anonieme inlog je commentaar maar te geven, ik neem je dus serieus!!

Ik ben niet minder anoniem dan jij, het enige dat jij hebt is een registratie onder de naam 'Sweet Candy'. Of wil je zeggen dat je ook als 'Sweet Candy' door het leven gaat? Indien dat het geval is, dan weet ik wel wat je beroep is, ik wist trouwens niet dat jou beroepsgroep ook door de crisis zou zijn getroffen. Dat verklaart ook meteen je belabberd Nederlands.
Geplaatst door: Chocomel
« Gepost op: 30 december 2010, 12:54:49 »

Zodra je al ABN kan spreken word je als bounty uit gemaakt. Allochtonen die de top bereiken zijn niet minder Marokkaans, Turks, Hindoestaans of wat dan ook. Natuurlijk zal je iets moeten inleveren/er iets voor over moeten hebben wil je de top bereiken. Echter is het niet zo dat het slecht is voor je cultuur/identiteit.
Geplaatst door: saayer
« Gepost op: 30 december 2010, 12:46:55 »

Het enige wat ik hier gedaan heb, is aangeven dat Hindoestanen en andere allochtonen zich in de hogere regionen van een organisatie vaak [gedwongen voelen] wit [te] gedragen, of zo je wil: gedragen zoals de dominante groep [=wit] zich gedraagt of zich aanpassen aan de geldende [witte] normen.
Dat is niet alleen een observering van mij, maar dat beamen ze.

Een zeer interessante benadering van drempels of assimileren ten koste van carrire planning .

Opgeven van je identiteit en aanpassen aan zoals gezegd wordt aan witte gemeenschap aan top.
Maar wat is dat.. aanpassen aan bepaalde doelgroep..aan de witten
Rare uitdrukking trouwens Witten

Hoe uit dan zichwat moeten we Zwarten/ Bruintjes ervoor opgeven..?
Ga niet zelf voorbeelden aanhalen, anders verval ik in cynisme ..maar er zijn wel voorbeelden te bedenken om zo iets te benadrukken..
Er zijn velen die het beaamd hebben..ben benieuwd wat zij kwijtzijn ..

Als ik de twee succesvolle Turks of Marokkaans politici  Albayrak en Abutaleb of  de Turkse Aysel Erbudak, voorzitter van het Slotervaart Ziekenhuis  zie

Hoeveel hebben zij van hun cultuur ingeboet..wat hebben zij van hun persoonlijke identiteit aangepast
Zijn zij minder moslim geworden?

Ik hoor ze er nooit overin geen enkele publicatie ..en ik ben vooraf gezegd geen Spitslezer..

Wat hebben de Surinaamse Hindostaanse  moeten inleveren..

Ik hoop dat iemand met concrete voorbeelden kan aantonen dat carrire slecht is voor je Geel/Zwart of Bruin zijnen natuurlijk je ozo broodnodige cultuur/identiteit.

Waarom zijn juist weer de Hindostanen die moeten klagen dat zij iets kwijt zijn wat ze al niet hadden..toch.. Laten daar maar over hebben in een andere topic..of lees mijn column stuk Hindostanen in Diaspora http://hcpf.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=247&Itemid=88888901

Hoe is het btw Obama verlopen..



Geplaatst door: Mooievan2shamous
« Gepost op: 30 december 2010, 12:01:50 »

Volgende verkiezingen PVV 35-40 zetels

Maar ff ontopic. Ik las in een andere topic dat je vorig jaar 7 ton en dit jaar 6,5 ton hebt verdiend. Indien dat waar zou zijn, dan mag ik toch aannemen dat je een topfunctie bekleed? Zo ja, wat doe je dan precies? En moet je ook normaal Nederlands kunnen schrijven voor je functie?

(Zomaar een paar vragen hoor)
Geplaatst door: Chocomel
« Gepost op: 30 december 2010, 10:27:42 »

@Sweet Candy..

Denk ..zo niet weet wel zeker dat je PVV en Geert zijn gedachtengoed te veel eer geeft..

Teveel sta je als een onzekere verbitterd juffertje je verhaal te doen met verwijzing naar Wilders en tweedeling in Ned...

Ik maak niet mee of voel de tweedeling niet..ook niet in mijn werk of leefomgeving.
Ga het niet nogmaals verkondigen ..maar iemand zijn houding hoe hij/zijn in gemeenschap staat..zijn of haar opleiding en andere zaken maken dat iemand succesvol door leven gaat...en niet door steeds af te geven op een ander..

Er zijn steeds meer mensen in maatschappij die de wijzende vinger wijzen naar een ander om eigen tekotkoming te verdoezelen..
Dat doet een PVVr , een Moslim van lagere sociale afkomst..maar ook hier zoals jij dat beweert SC..

Waarheid is wel zo dat als je een vinger wijst...er drie naar jouw wijzen..
Je bent geslaagd in creeren van een prettige omgeving zoveel je zelf geinvesteerd hebt...toch
I agree
Geplaatst door: saayer
« Gepost op: 30 december 2010, 10:25:04 »

@Sweet Candy..

Denk ..zo niet weet wel zeker dat je PVV en Geert zijn gedachtengoed te veel eer geeft..

Teveel sta je als een onzekere verbitterd juffertje je verhaal te doen met verwijzing naar Wilders en tweedeling in Ned...

Ik maak niet mee of voel de tweedeling niet..ook niet in mijn werk of leefomgeving.
Ga het niet nogmaals verkondigen ..maar iemand zijn houding hoe hij/zijn in gemeenschap staat..zijn of haar opleiding en andere zaken maken dat iemand succesvol door leven gaat...en niet door steeds af te geven op een ander..

Er zijn steeds meer mensen in maatschappij die de wijzende vinger wijzen naar een ander om eigen tekotkoming te verdoezelen..
Dat doet een PVVr , een Moslim van lagere sociale afkomst..maar ook hier zoals jij dat beweert SC..

Waarheid is wel zo dat als je een vinger wijst...er drie naar jouw wijzen..
Je bent geslaagd in creeren van een prettige omgeving zoveel je zelf geinvesteerd hebt...toch
Geplaatst door: saayer
« Gepost op: 30 december 2010, 08:52:32 »

Ik kan niets anders dan beamen dan wat geschreven is door Knutselsmurf../Geen quote als het niet erg is/...
Door je inzet en talent zal je boven drijven en in bepaalde gevallen boven alles uitstijgen..mi ts je de ambitie hebt natuurlijk.

En natuurlijk zullen in praktijk meer zaken een rol spelen om de hoogste top te bereiken, maar dat geldt voor ieder zonder uitzondering

Kleine opmerking wat naar mijn mening wel degelijk een rol speelt...
We vragen ons als derde generatie Hindostaanse Immigranten af waarom we niet tot de top zijn doorgedrongen. ..

Als men het zo neemt zie je dat de eerste twee generaties (bv ouders en kinderen geimmigreerd in jaren 70/lees 75 hadden in beginjaren niet de mogelijkheden om zulke posities in te nemen.
Opleidingsnive au was niet hoger dan Mavo /Mulo.

Immigranten welke reeds in jaren 60 voor studie in Nederland hadden gevestigtigd hebben door hun studie een redelijke kans gekregen op een top positie te bekleden..nogm aals zover hun ambitie het toeliet..
Was het niet zo dat als men eenmaal getrouwd was /is dat alle aandacht verschuift naar gezinsplanning en alles wat er mee samenhangt...

De derde generatie /zeg maar onze kinderen/ hebben wel de mogelijkheden gekregen en benutten het ook massaal...
Het is voor nu gezien de leeftijd van de derde generatie te vroeg om zich te profileren als top manager /CEO oid.

Denk dat we te vroeg pieken en stelling over een jaar of 20 nogmaals moeten bekijken hoe we ervoor staan. Dan hebben de 3e gen een leeftijd van 40/45 jaar bereikt...

Nog heel even over onze muzikanten ...mag ik zo vrij zijn om niet eens te zijn met bewering dat de huidige muzikanten een rolmodel kunnen zijn of zijn......
Als we over klonen praten kom je toch gauw in de muziekscene terecht..we doen alles na wat een ander ook doet..en wat de ander ook maar gekloond heeft van de Bollywood sector...
Genoeg talent...maar teveel gericht op korte termijn winst...maxima al Dansavonden spelen en na een jaar of 5 uitgeblust maar een toevlucht zoeken in een huisje boompje beestje verhaal...en wat hebben ze eraan verdiend..dat is nog de vraag..

Ik wil niet te sacrcastisch overkomen..maa r een beetje ambitie in de man en een stuwende kracht..meesta l de vrouw mis ik wel heel erg.:)
Geplaatst door: Knutselsmurf
« Gepost op: 30 december 2010, 00:18:31 »

Wat een vergelijking en wat een belerende toon. 'Denk daar maar eens over na dame.'? Ik voel me vereerd dat je alsnog de moeite hebt genomen om op mijn post te reageren.....

Welke 'deze houding'? Sorry hoor KS, maar ik ben niet bezig met de vraag wie zich gedraagt volgens de Hindoestaanse standaarden. Als je dt haalt uit alles wat ik zeg, dan lees je niet goed. Of eerder gezegd: ronduit slecht.

Het enige wat ik hier gedaan heb, is aangeven dat Hindoestanen en andere allochtonen zich in de hogere regionen van een organisatie vaak [gedwongen voelen] wit [te] gedragen, of zo je wil: gedragen zoals de dominante groep [=wit] zich gedraagt of zich aanpassen aan de geldende [witte] normen. Dat is niet alleen een observering van mij, maar dat beamen ze. Zoals jij ook in je laatste alinea. Dt KS, is dus kloongedrag.

Ik weet dat ik hier weleens dingen zeg die het gros ongewoon in de oren klinken, die je niet dagelijks hoort, die ws. ook vaak buiten mensen hun referentiekade r vallen. Ik kan ook stoppen die dingen te zeggen, maar het lijkt mij waardevol om deze dingen mee te geven. Het kan zomaar zo zijn dat iemand er wel wat aan heeft, iets op z'n plek plaats ziet vallen, het herkent etc. Ik zie hier ook een aantal members die wl snappen waar ik het over heb, zonder zich aangevallen o.i.d. te voelen. Gelukkig maar, want dat is helemaal mijn bedoeling niet. Ik vertel hier gewoon wat de praktijk vaak laat zien, maar waar veel mensen overheen kijken.

Eens! Maar WIE bepaalt wat 'kwaliteit' en 'prestatie' zijn? De dominante groep [=wit]. Veel allochtonen in hogere posities geven aan dat ze zich op het werk aanpassen aan de daar geldende normen. Omdat dat moet of omdat ze denken dat dat moet. Zoals ik jouw laatste alinea lees, denk jij ook zo.

Anyhu, 'allochtoon'-zijn gaat verder dan culturele gebruiken, kleding en tradities. Het kan ook gaan om andere percepties van kwaliteit, gedrag, communicatiest ijlen, etc. De normen, waarden en iets van je eigenheid kunnen -mits je je ervan bewust bent en er ruimte voor bestaat binnen de geldende normen en organisatiecul tuur- van toegevoegde waarde zijn. Denk jij dr maar eens over na.

Sarcasm?

Nee hoor, dat is niet alles dat ik eruit haal. Ik zoomde in op die afschuwelijke posts waarin 'geen echte Hindoestaan' en/met 'autochtone partner' voorkwamen. En daarmee is wat je in je 3-de alinea beweert niet 't enige dat je hebt gedaan...

Over kloongedrag: ja, je past je aan door je de bedrijfscultuu r eigen te maken. Als dat kloongedrag (mind de negatieve connotatie) voor een kwalitatief gewogen gemiddelde zorgt dan werkt kloongedrag in die mate positief. Als een allochtoon een zekere perceptie heeft van kwaliteit, en de perceptie van kwaliteit van een autochtoon blijkt beter te zijn (betreft hetzelfde onderwerp) dan adviseer ik de allochtoon die autochtoon te klonen. (Ik noem 't eerder: leren van)

Oke mooi, 't gaat mij om wt je zegt hetzij ongewoon of niet.

Kwaliteit en prestatie worden bepaald door de baas/directeur/manager/supervisor. Waar jij een witte dominante groep ziet, zie ik gewoonweg capabele mensen. Een allochtoon eenmaal in die groep is voor mij capabel (meaning: meedenken, kritisch opstellen, creatieve oplossingen aandragen, innovatief, etc).

Ik ben afgestudeerd met 2 andere autochtone jongens en werken nu samen bij hetzelfde bedrijf. Ook die 2 witte jongens hebben zich aangepast aan de bedrijfscultuu r (voor jou: een bedrijf met witte managers). We hebben alle 3 verschillende karakters en soms onze eigen kijk op zaken (net als de rest van de overige witte werknemers; ik ben de enige gekleurde op de afdeling). Dat maken we ook duidelijk bij vergaderingen (dat elke gezond bedrijf heeft mag ik hopen): wat kan beter aan het huidig (voor jou: door de witte top bepaalde) communicatiest ijlen, etc. Samen komen we tot n concept. En het is wel ns voorgekomen dat n van die 2 autotochtone jongens niet eens was met het gekozen resultaat terwijl de meerderheid er wel voor was. Is zijn autochtone kant nu geschaad? Was het een allochtoon... was zijn allochtone kant dan geschaad omdat hij een andere perceptie had van wat kwalitatief of communicatief juist is? Moest hij dan een deel van zijn allochtone kant opgeven? Vage boel.

"Anyhu, 'allochtoon'-zijn gaat verder dan culturele gebruiken, kleding en tradities. Het kan ook gaan om andere percepties van kwaliteit, gedrag, communicatiest ijlen, etc."

Nh, dan begeef je je op het terrein van mens als individu en is allochtoon zijn geen identiteit meer.
Geplaatst door: ronaldos
« Gepost op: 29 december 2010, 15:57:56 »

Leuke reacties allemaal...maa r ik mis wat..

Waarom is het zo noodzakelijk dat Surinaamse Hindostanen zich  in top van een bedrijf profileren ?

Is het dat we een behoefte hebben aan een rol model waarin we aan kunnen optrekken?
Is het omdat wij als Surinaamse Hindostanen ons ook willen laten zien als ..hoe goed we het wel niet doen...

Missen we een "gezicht in de politiek..dach t dat CDA een in huis had..heeft...w el een christelijke dame..met een nog minder hindostaanse naam..hmm..hoe was haar naam ook weer..zij deed aan mijn phoewa denken...

Met andere woorden ...schijnbaar hebben we behoefte aan grote namen..of hoge posities van onze Bounty's om ons van onze onzekerheid af te helpen..think. .

Maar hebben we dan helemaal geen grote namen...ik had ooit Ruben Gowricharan hoog ingeschat...wa t te denken van onze Prem op TV...jammer dat hij overmoedig werd...hij is tenslotte ook geen Theo v Gogh...

Zo af en toe spreek ik wel eens iemand...ieman d die wel iets gepresteerd heeft..laast nog iemand die in gezondheidzorg iets doet...geen beleidmaker maar als technicus/operator..
Hij had totaal geen behoefte om zich zodanig te profileren voor grote  publiek...

Ook sprak ik laatst een vrouwelijke rechercheur ..nota bene een Hindostaanse.. dam'nd een Hindostaanse en haar kwam ik tegen op een Hawan...hmmmm. .

Zo zullen er velen zijn..meende dat Akzo Nobel een boel Hindostanen in dienst had /Special Division/...of het Surinaamse waren weet ik niet...of het wat uitmaakt ...
Bounty is een bounty niet waar//om met Kaise waarheid te benadrukken... .

Noemde zo twee namen ..ik hoop dat jullie ook anderen kennen welke iets gepresteerd hebben maar in alle bescheidenheid niet naar voren willen treden...




niet generaliseren meteen, niet iedereen is onzeker
Geplaatst door: Chocomel
« Gepost op: 29 december 2010, 15:50:41 »

Ik denk dat wij dat idd. willen. Ik zou denk ik zelf wel een hoop van zo iemand kunnen leren. Want als die persoon het heeft kunnen doen, dan kunnen ik en jij het ook. Ik heb trouwens een familielid (man) - ik zal zijn naam niet noemen - die het goed doet in de Londonse City als investment banker. Hij doet ook dingen voor de Surinaamse overheid. Niet dat die persoon een rolmodel voor mij is.

Momenteel lijkt het trouwens alleen alsof onze grootste rolmodellen uit de Hindoestaanse muziekscene komen. Mensen als Oemar worden vereerd door gasten als Vinod. De jongens van 2famouse zijn halve goden in Suriname. En beide spelen ze in de wereld buiten onze scene niks klaar. Dat is toch gek?
Spreek voor jezelf :p Ik heb er geen behoefte aan. Je kan ook veel leren van een niet hindoestaan.
Geplaatst door: Mooievan2shamous
« Gepost op: 29 december 2010, 15:44:55 »

Leuke reacties allemaal...maa r ik mis wat..

Waarom is het zo noodzakelijk dat Surinaamse Hindostanen zich  in top van een bedrijf profileren ?

Is het dat we een behoefte hebben aan een rol model waarin we aan kunnen optrekken?
Is het omdat wij als Surinaamse Hindostanen ons ook willen laten zien als ..hoe goed we het wel niet doen...


Missen we een "gezicht in de politiek..dach t dat CDA een in huis had..heeft...w el een christelijke dame..met een nog minder hindostaanse naam..hmm..hoe was haar naam ook weer..zij deed aan mijn phoewa denken...

Met andere woorden ...schijnbaar hebben we behoefte aan grote namen..of hoge posities van onze Bounty's om ons van onze onzekerheid af te helpen..think. .

Maar hebben we dan helemaal geen grote namen...ik had ooit Ruben Gowricharan hoog ingeschat...wa t te denken van onze Prem op TV...jammer dat hij overmoedig werd...hij is tenslotte ook geen Theo v Gogh...

Zo af en toe spreek ik wel eens iemand...ieman d die wel iets gepresteerd heeft..laast nog iemand die in gezondheidzorg iets doet...geen beleidmaker maar als technicus/operator..
Hij had totaal geen behoefte om zich zodanig te profileren voor grote  publiek...

Ook sprak ik laatst een vrouwelijke rechercheur ..nota bene een Hindostaanse.. dam'nd een Hindostaanse en haar kwam ik tegen op een Hawan...hmmmm. .

Zo zullen er velen zijn..meende dat Akzo Nobel een boel Hindostanen in dienst had /Special Division/...of het Surinaamse waren weet ik niet...of het wat uitmaakt ...
Bounty is een bounty niet waar//om met Kaise waarheid te benadrukken... .

Noemde zo twee namen ..ik hoop dat jullie ook anderen kennen welke iets gepresteerd hebben maar in alle bescheidenheid niet naar voren willen treden...

Ik denk dat wij dat idd. willen. Ik zou denk ik zelf wel een hoop van zo iemand kunnen leren. Want als die persoon het heeft kunnen doen, dan kunnen ik en jij het ook. Ik heb trouwens een familielid (man) - ik zal zijn naam niet noemen - die het goed doet in de Londonse City als investment banker. Hij doet ook dingen voor de Surinaamse overheid. Niet dat die persoon een rolmodel voor mij is.

Momenteel lijkt het trouwens alleen alsof onze grootste rolmodellen uit de Hindoestaanse muziekscene komen. Mensen als Oemar worden vereerd door gasten als Vinod. De jongens van 2famouse zijn halve goden in Suriname. En beide spelen ze in de wereld buiten onze scene niks klaar. Dat is toch gek?
Geplaatst door: saayer
« Gepost op: 29 december 2010, 14:24:41 »

Nog een aanvulling op mijn reactie hiervoor..

Kennen jullie de Kraboe theorie....
Deed me denken toen ik stuk van Sitaldin las..
Geplaatst door: saayer
« Gepost op: 29 december 2010, 14:19:40 »

Leuke reacties allemaal...maa r ik mis wat..

Waarom is het zo noodzakelijk dat Surinaamse Hindostanen zich  in top van een bedrijf profileren ?

Is het dat we een behoefte hebben aan een rol model waarin we aan kunnen optrekken?
Is het omdat wij als Surinaamse Hindostanen ons ook willen laten zien als ..hoe goed we het wel niet doen...

Missen we een "gezicht in de politiek..dach t dat CDA een in huis had..heeft...w el een christelijke dame..met een nog minder hindostaanse naam..hmm..hoe was haar naam ook weer..zij deed aan mijn phoewa denken...

Met andere woorden ...schijnbaar hebben we behoefte aan grote namen..of hoge posities van onze Bounty's om ons van onze onzekerheid af te helpen..think. .

Maar hebben we dan helemaal geen grote namen...ik had ooit Ruben Gowricharan hoog ingeschat...wa t te denken van onze Prem op TV...jammer dat hij overmoedig werd...hij is tenslotte ook geen Theo v Gogh...

Zo af en toe spreek ik wel eens iemand...ieman d die wel iets gepresteerd heeft..laast nog iemand die in gezondheidzorg iets doet...geen beleidmaker maar als technicus/operator..
Hij had totaal geen behoefte om zich zodanig te profileren voor grote  publiek...

Ook sprak ik laatst een vrouwelijke rechercheur ..nota bene een Hindostaanse.. dam'nd een Hindostaanse en haar kwam ik tegen op een Hawan...hmmmm. .

Zo zullen er velen zijn..meende dat Akzo Nobel een boel Hindostanen in dienst had /Special Division/...of het Surinaamse waren weet ik niet...of het wat uitmaakt ...
Bounty is een bounty niet waar//om met Kaise waarheid te benadrukken... .

Noemde zo twee namen ..ik hoop dat jullie ook anderen kennen welke iets gepresteerd hebben maar in alle bescheidenheid niet naar voren willen treden...


Geplaatst door: Khamosh
« Gepost op: 29 december 2010, 11:46:28 »



Love, Daroe, sex aur Dhokaaaaa zegt al genoeg :p

Geplaatst door: Mooievan2shamous]
« Gepost op: 29 december 2010, 10:41:03 »

En de praktijk wijst ook uit, dat de autochtone condocteur hetzelfde doet, dus allochtonen eerder geneigd is te controleren en te bekeuren.  Hetzelfde geld voor de politie, enzovoorts....

Dus jouw stelling is ook helemaal nergens op gebaseerd.

Dat is bullshit. Ik heb nog nooit een conducteur mensen zien overslaan bij het controleren, jij wel? Politie is een ander verhaal waarvan ik wel denk dat het waar is.

Geplaatst door: Mooievan2shamous]
« Gepost op: 29 december 2010, 10:35:22 »

Ik heb em niet aan een onderzoek onderworpen dat ik met zekerheid kan stellen dat het een bounty is. Zeg alleen dat hij tijdens dat interview zo overkwam en ik heb ook aangegeven waarom.

Ik weet genoeg, gelul was en blijft het dus.

Simpele vraag die je, naar mijn voorspelling, niet (goed) gaat kunnen beantwoorden of er om heen draaien.
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 29 december 2010, 10:10:53 »

Heeft dit wel met hindoestanen te maken dan??

Is het niet zo dat allochtonen in het algemeen weinig topfuncties krijgen in het bedrijfsleven. ...

Ze kiezen nog altijd liever een autochtoon dan een allochtoon als het puntje bij het paaltje komt....


Ja, dit heeft met Hindoestanen te maken. n andere allochtonen.

En van alle allochtonen komt de groep Surinamers, waaronder Hindoestanen ook worden geschaard, er vaak nog het beste van af.
Geplaatst door: ronaldos
« Gepost op: 29 december 2010, 03:38:42 »

Ja, en dan niet om lullig te doen ofzo, maar die kwam tijdens een interview wel een beetje over als een bounty. Getrouwd met een autochtone vrouw en nog net geen aardappel in de keel. Niet een 'echte' Hindoestaan. Als dat het geval was geweest, al was het maar een beetje, had ik het nog net wat toffer gevonden. ;)

Communicatie en de manier waarom men naar buitenkomt is ook van belang in een top-functie. Ik lees steeds over Sitaldin, een aardappel in ze keel enz. Maar aan de andere kant; een korpschef met een zwaar surinaams/hindoestaans accent klinkt ook niet echt professioneel toch?  Let wel t gaat niet om Sitaldin als persoon, maar allochtonen in het algemeen (even de stelling zuiver houden).
Geplaatst door: ronaldos
« Gepost op: 29 december 2010, 03:18:38 »

Heeft dit wel met hindoestanen te maken dan??

Is het niet zo dat allochtonen in het algemeen weinig topfuncties krijgen in het bedrijfsleven. ...

Ze kiezen nog altijd liever een autochtoon dan een allochtoon als het puntje bij het paaltje komt....



daar heb je een punt ja
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 29 december 2010, 01:13:52 »

Het blijft gelul, totdat je concreet de punten opnoemt op basis waarvan hij in jou ogen een bounty is. Dit laat je keer op keer na en blijft het dus gelul.

Kan je trouwens die stelling, over de conducteurs, ook met feitenmateriaa l onderbouwen? Zoja, post hier dan een directe link ernaar. Mijn ervaring met HTM conducteurs (Den Haag) is, dat de allochtonen daaronder altijd dingen door de vingers zien en de bakra's wel gewoon streng controleren. Ik denk zelf dat daar het eventuele culturele verschil in zit en niet in het mogelijke punt dat allochtonen beter met relaties zouden zijn.
Om een praktijkvoorbe eld van HTM te geven. Ze zetten in Den Haag op Marokkaanse probleem tramlijnen Marokkaanse conducteurs. Die probleemjongen s stempelen expres niet, omdat ze weten dat hun 'vriend' de conducteur toch niets gaat zeggen. Is dat nou beter? Lijkt mij niet.
Vind dat gerust. Ik heb em niet aan een onderzoek onderworpen dat ik met zekerheid kan stellen dat het een bounty is. Zeg alleen dat hij tijdens dat interview zo overkwam en ik heb ook aangegeven waarom. Ik kan me voorstellen dat dat je niet concreet genoeg is, maar daar moet je het maar mee doen. Al is ie gn bounty, dat doet niets af aan het feit dat managers liever autochtonen aannemen of allochtonen die bounties zijn [of zich van 9-17 voordoen als n].

En de praktijk wijst ook uit, dat de autochtone condocteur hetzelfde doet, dus allochtonen eerder geneigd is te controleren en te bekeuren.  Hetzelfde geld voor de politie, enzovoorts....

Dus jouw stelling is ook helemaal nergens op gebaseerd.



bron uit Oudenhoven, J.P. van, H. Lubbers (2007) Culturele diversiteit in het openbaar vervoer: Ervaringen van medewerkers en reizigers van NS, pp. 3-4
Geplaatst door: Mooievan2shamous
« Gepost op: 29 december 2010, 00:24:49 »

Voorbeelden in het algemeen heb ik in die andere topic al gegeven. Nog eentje dan over de meerwaarde van het inzetten van andere communicatiest ijlen dan de nuchtere en strikt zakelijke:

Allochtone conducteurs van de NS hebben veel minder te maken met agressieve klanten dan hun autochtone collega's. Hoe komt dat: de eerstgenoemden blijken van nature [zit in de cultuur ingebakken, met de paplepel ingegoten, etc.] veel meer aandacht voor de relatie, waardoor de klant niet gelijk op z'n achterste poten gaat staan en rustig blijft.

Wat is je obsessie met die man, ik ken em verder niet. Dat het voor jou te abstract is, maakt het nog niet per s gelul.

Het blijft gelul, totdat je concreet de punten opnoemt op basis waarvan hij in jou ogen een bounty is. Dit laat je keer op keer na en blijft het dus gelul.

Kan je trouwens die stelling, over de conducteurs, ook met feitenmateriaa l onderbouwen? Zoja, post hier dan een directe link ernaar. Mijn ervaring met HTM conducteurs (Den Haag) is, dat de allochtonen daaronder altijd dingen door de vingers zien en de bakra's wel gewoon streng controleren. Ik denk zelf dat daar het eventuele culturele verschil in zit en niet in het mogelijke punt dat allochtonen beter met relaties zouden zijn.
Om een praktijkvoorbe eld van HTM te geven. Ze zetten in Den Haag op Marokkaanse probleem tramlijnen Marokkaanse conducteurs. Die probleemjongen s stempelen expres niet, omdat ze weten dat hun 'vriend' de conducteur toch niets gaat zeggen. Is dat nou beter? Lijkt mij niet.
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 29 december 2010, 00:00:56 »


Kijk hier gaat het om. Kom met voorbeelden in het algemeen en in het bijzonder bij Sitalsingh, i.p.v. de hele tijd dit abstracte gelul.

Voorbeelden in het algemeen heb ik in die andere topic al gegeven. Nog eentje dan over de meerwaarde van het inzetten van andere communicatiest ijlen dan de nuchtere en strikt zakelijke:

Allochtone conducteurs van de NS hebben veel minder te maken met agressieve klanten dan hun autochtone collega's. Hoe komt dat: de eerstgenoemden blijken van nature [zit in de cultuur ingebakken, met de paplepel ingegoten, etc.] veel meer aandacht voor de relatie, waardoor de klant niet gelijk op z'n achterste poten gaat staan en rustig blijft.

Wat is je obsessie met die man, ik ken em verder niet. Dat het voor jou te abstract is, maakt het nog niet per s gelul.
Geplaatst door: Mooievan2shamous
« Gepost op: 28 december 2010, 23:52:36 »


Anyhu, 'allochtoon'-zijn gaat verder dan culturele gebruiken, kleding en tradities. Het kan ook gaan om andere percepties van kwaliteit, gedrag, communicatiest ijlen, etc. De normen, waarden en iets van je eigenheid kunnen -mits je je ervan bewust bent en er ruimte voor bestaat binnen de geldende normen en organisatiecul tuur- van toegevoegde waarde zijn. Denk jij dr maar eens over na.


Kijk hier gaat het om. Kom met voorbeelden in het algemeen en in het bijzonder bij Sitalsingh, i.p.v. de hele tijd dit abstracte gelul.
Geplaatst door: Mooievan2shamous
« Gepost op: 28 december 2010, 23:47:07 »

Al gedaan. Ik ga je toch echt naar al mijn voorgaande posts verwijzen. Uit niets behalve de naam en de opmerkingen dat hij de eerste allochtoon was met die functie kon je opmaken dat het een allochtoon was. Concreter dan dat kan ik helaas niet zijn.
Leg eens uit?

Nee hoor en je draait het nu bovendien ook nog om, je hebt het nu over het zijn van allochtoon. Dat was de vraag niet. (Blijkbaar zit je zelf met een groot leesprobleem, want het staat er toch duidelijk en vetgedrukt.) De vraag ging over het feit dat hij op jou overkwam als een bounty. Ik mag toch aannemen dat je concreet uit bepaalde dingen zou hebben afgeleid dat hij op jou zou overkomen als een bounty. En die punten weiger je te noemen. Beantwoord gewoon de vraag. Of kan je dat niet?
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 28 december 2010, 23:15:35 »

teveel hindoestanen verspillen hun tijd, door op kaise.nl te hangen...
Hahaha. :P
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 28 december 2010, 22:51:10 »

Wat een verschrikkelij ke lulverhaal is dit zeg...

Dus als je niet wit zou gedragen zou je de top makkerlijker halen????

Hoeveel onzin kan je tiepen vraag ik me af....
Als je het een lulverhaal vindt, verklaart het wel waarom je het zo slecht heb gelezen dat je die idiote stelling eruit haalt.
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 28 december 2010, 22:48:02 »

Laat ik maar niet op die bullshit van je ingaan en slechts op het laatste, want daar gaat het om. Je wil me helpen, dan beantwoord de vraag gewoon hier in de topic en kom niet met een bullshit verwijzing die de vraag niet beantwoord.

Mijn vraag: Noem concrete punten waaruit die persoon op jou overkwam als een bounty en geen 'echte allochtoon'.

Simpele vraag die je, naar mijn voorspelling, niet (goed) gaat kunnen beantwoorden of er om heen draaien.

Al gedaan. Ik ga je toch echt naar al mijn voorgaande posts verwijzen. Uit niets behalve de naam en de opmerkingen dat hij de eerste allochtoon was met die functie kon je opmaken dat het een allochtoon was. Concreter dan dat kan ik helaas niet zijn.

Verborgen status ;)
Leg eens uit?
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 28 december 2010, 22:40:45 »

- plek
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 28 december 2010, 22:37:29 »

Lichtzinnige vrouw met een grote gat. Wat een afschuwelijke en protserige posts. Lijken wel een spin off van de woorden van Wilders die Moslims die 5 maal daags bidden en 30 dagen vasten als fanatiek en radicaal bestempeld, maar als je vertelt dat in de Koran staat dat geweld tegen onschuldigen niet toegestaan is, dat je een ander de Islam niet kun opleggen, dat je de armen moet helpen... dan ben je gematigd Moslim.

Misschien is 't wel om deze houding (wie is 'echt' Hindoestaan en wie niet; wie gedraagt zich volgens d Hindoestaanse standaarden) dat Hindoestanen het gewoonweg niet waard zijn een topfunctie naar behoren in te vullen. Denk daar maar eens over na dame. Gelukkig heb ik nergens gelezen dat tegenwoordig geen enkele Hindoestaan in het Westen een 'echte' Hindoestaan is. Dan had ik de moeite niet eens genomen om te reageren.

Ik weet niet of je 't zo kunt stellen hoor. Hoezo kloongedrag of niet durven allochtone kant laten zien? Het gaat niet om wel of niet durven, allochtoon of autochtoon, wit, zwart of gekleurd. Op het werk gaat het in eerste instantie om prestatie. Je bent er niet om te verhalen over je allochtone kant, je religie/cultuur. Het is een professionele houding. Jij kleedt je ook representatief op het werk, niet (Hindoestaans-)cultureel. Ja, jouw cultuur of religie kan ter sprake komen bij de lunch, maar over het algemeen kijk je op het werk naar gedeelde interesses, de overeenkomsten ipv de verschillen en ja terecht pas je je aan de cultuur binnen het bedrijf.

Wat een vergelijking en wat een belerende toon. 'Denk daar maar eens over na dame.'? Ik voel me vereerd dat je alsnog de moeite hebt genomen om op mijn post te reageren.....

Welke 'deze houding'? Sorry hoor KS, maar ik ben niet bezig met de vraag wie zich gedraagt volgens de Hindoestaanse standaarden. Als je dt haalt uit alles wat ik zeg, dan lees je niet goed. Of eerder gezegd: ronduit slecht.

Het enige wat ik hier gedaan heb, is aangeven dat Hindoestanen en andere allochtonen zich in de hogere regionen van een organisatie vaak [gedwongen voelen] wit [te] gedragen, of zo je wil: gedragen zoals de dominante groep [=wit] zich gedraagt of zich aanpassen aan de geldende [witte] normen. Dat is niet alleen een observering van mij, maar dat beamen ze. Zoals jij ook in je laatste alinea. Dt KS, is dus kloongedrag.

Ik weet dat ik hier weleens dingen zeg die het gros ongewoon in de oren klinken, die je niet dagelijks hoort, die ws. ook vaak buiten mensen hun referentiekade r vallen. Ik kan ook stoppen die dingen te zeggen, maar het lijkt mij waardevol om deze dingen mee te geven. Het kan zomaar zo zijn dat iemand er wel wat aan heeft, iets op z'n plek plaats ziet vallen, het herkent etc. Ik zie hier ook een aantal members die wl snappen waar ik het over heb, zonder zich aangevallen o.i.d. te voelen. Gelukkig maar, want dat is helemaal mijn bedoeling niet. Ik vertel hier gewoon wat de praktijk vaak laat zien, maar waar veel mensen overheen kijken.

Eens! Maar WIE bepaalt wat 'kwaliteit' en 'prestatie' zijn? De dominante groep [=wit]. Veel allochtonen in hogere posities geven aan dat ze zich op het werk aanpassen aan de daar geldende normen. Omdat dat moet of omdat ze denken dat dat moet. Zoals ik jouw laatste alinea lees, denk jij ook zo.

Anyhu, 'allochtoon'-zijn gaat verder dan culturele gebruiken, kleding en tradities. Het kan ook gaan om andere percepties van kwaliteit, gedrag, communicatiest ijlen, etc. De normen, waarden en iets van je eigenheid kunnen -mits je je ervan bewust bent en er ruimte voor bestaat binnen de geldende normen en organisatiecul tuur- van toegevoegde waarde zijn. Denk jij dr maar eens over na.
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 28 december 2010, 22:02:09 »

Wat je bij veel hindoestanen ziet is dat ze hun stem en praat helemaal veranderen als ze met een hogere bakara praten, hun baas bijvoorbeeld

hun stem wordt hoger en gayachtig, echt misselijk

als ik met de baas praat dan gebruik ik misschien wel iets meer duurdere woorden of nettere zinnen, maar mijn stem en accent blijft precies hetzelfde

veel hindoestanen willen op het moment dat ze met een directeur praten van hun accent af.. ik vind dat te zielig voor woorden
Jep.

Twee badzijden aan reactie..en waarvan ik dacht dat het over onderwerp ging was van Vinod en Sanjay..
De twee hebben iets aangegeven waarvan iets van waarheid is..heel erg van waarheid..

Overige reacties gaan doelloos voorbij aan vraagstelling. ..

Ben benieuwd naar overige reacties...hoo p dat er iets concreets komt..
Mss heb je er overheen gelezen, maar ik heb al wel genoemd:
-het [vermeende] glazen plafond
-[on]bewuste uitsluitingsme chanismen
-kloongedrag
-old boys network
-teveel bescheidenheid aan de kant van de Hindoestaan.

Daarnaast: Hindoestanen [en andere allochtonen] die wl het glazen plafond doorheen zijn gekomen en er weinig voor voelen zich van 9-17 vooral wit te moeten gedragen en een deel van hun culturele identiteit en vaardigheden moeten wegstoppen of denken/ervaren hebben dat te moeten doen, kiezen ervoor om ergens anders te werken, het bedrijfsleven in te gaan [waar ze even goed tegen hetzelfde kunnen aanlopen, overigens] of voor zichzelf te beginnen. *wat een zin.., hoop dat je me nog volgt*
Geplaatst door: Sarcasmoloog
« Gepost op: 28 december 2010, 21:48:09 »

Nou, ik denk dat Hindoestanen over het algemeen andere prioriteiten hebben. Te denken valt aan het gezins- en familieleven dat een grote waarde heeft binnen de gemeenschap. Misschien ook omdat het al die tijd ging om studeren-studeren en nu eindelijk meer van de wereld zien? Misschien zijn ze gewoonweg al content met minder maar genoeg?
Ik denk trouwens ook dat dit een van de voornaamste redenen is.
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 28 december 2010, 21:46:20 »

Of misschien trekt de autochtone vrouw meer naar de hindoestaanse cultuur toe. Dat kan toch ook?

Jij ziet dat misschien als bounty overkomen, maar ik weet niet of dat wel zo is. Iemand in zo'n positie heeft waarschijnlijk te maken met verschillende lagen van de samenleving. Hij zal dus ook verschillende communicatiest ijlen moeten toepassen om zijn boodschap over te brengen. Ik denk dat hier sprake van is. Hij past zich aan aan zijn gesprekspartne r.

Wat betreft de gedragsverande ring van allochtonen zodat men in lijn blijft met de autochtonen. Tja, dat weet ik niet. Ik weet daar te weinig van. Heb het zelf nooit meegemaakt, maar ik kan het me wel goed voorstellen.
Sorry EE, heb je over 't hoofd gezien.

Ja, kan ook.

Dat is ook zo: aanpassen aan de normen en cultuur [voor bijvoorbeeld communicatiest ijlen en gedrag] die door anderen, het gros, bepaald zijn. In de hogere regionen van organisaties dus door de dominante groep: autochtonen.

Over je derde alinea: gezien je tweede alinea weet je er dus [onbewust] wel wat van. ;)

Waar het op neer komt is dat je [iig] van '9 tot 17' je geheel aanpast aan de geldende normen binnen de organisatiecul tuur voor wat betreft gedrag, kwaliteit, etc. Kloongedrag dus. Je gedraagt je er net zo blank als je collega's, begeeft je in een organisatiecul tuur die sterk benadrukt dat iedereen hetzelfde is en dat afkomst er niet toe doet. Je hoort van collega's 'ik vind je eigenlijk geen echte allochtoon' of managers denken dat van hun allochtone medewerker: 'ze draagt wel een hoofddoekje, maar verder merk je er niks van dat ze allochtoon is'.
Geplaatst door: El Extranjero
« Gepost op: 28 december 2010, 21:35:43 »

Hoe ver hebben jullie het zelf eigenlijk al geschopt?

Ik ben gewoon een SAP consultant. Uiteindelijke doel is wel ZZP, maar eerst een goede basis opbouwen.
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 28 december 2010, 21:29:57 »

Ondanks hun lagere opleiding of langere studieduur hebben zij meer invloed dan een arts, advocaat of makelaar op de samenleving. Opleiding is ook niet alles ;)
Idd.

Daarnaast: je kan de politiek in deze niet vergelijken met bedrijfsleven. Politiek is een vak apart, je moet ervoor geknipt zijn, ervan houden, etc. Van iemand die het uitstekend doet in het bedrijfsleven staat echt niet vast dat ie het ook zal maken in de politiek. En vice versa.

Geplaatst door: Sarcasmoloog
« Gepost op: 28 december 2010, 21:20:56 »

Hoe ver hebben jullie het zelf eigenlijk al geschopt?
Geplaatst door: El Extranjero
« Gepost op: 28 december 2010, 20:45:14 »

Wat je bij veel hindoestanen ziet is dat ze hun stem en praat helemaal veranderen als ze met een hogere bakara praten, hun baas bijvoorbeeld

hun stem wordt hoger en gayachtig, echt misselijk

als ik met de baas praat dan gebruik ik misschien wel iets meer duurdere woorden of nettere zinnen, maar mijn stem en accent blijft precies hetzelfde

veel hindoestanen willen op het moment dat ze met een directeur praten van hun accent af.. ik vind dat te zielig voor woorden

Ik ben dit eigenlijk nooit tegen gekomen, maar als er mensen zijn die dit doen, dan houden ze zichzelf voor de gek. Ik blijf mezelf en ga ook niet onnodig duurdere woorden gebruiken. Zometeen volg ik het zelf niet meer  :P. Je kan je nog zo anders gaan gedragen, maar je bent en blijft qua uiterlijk een buitenlander. Daar zal je niks aan kunnen veranderen. Wees gewoon jezelf, want uiteindelijk draait het toch allemaal om het eindresultaat.
Geplaatst door: Mooievan2shamous
« Gepost op: 28 december 2010, 18:56:51 »

Ah.. Jigga?

Als je Jigga bent, dan is me iig wel duidelijk dat je in die andere topic laat zien vanuit een geheel andere -en minder succesvol- managementpara digma te denken. Het is [je] daar lang en breed, en niet alleen door mij, maar ook door R3 uitgelegd, op verschillende manieren en met verschillende voorbeelden en zelfs wetenschappeli jke studies.

Ik denk eerder dat je het niet wl begrijpen of het niet begrijpt omdat je vanuit een ander managementpara digma denkt en geen ervaring hebt met waar we het in die andere topic over hebben of het niet kan accepteren omdat je te star bent om out of je box [mee] te denken. Of dat je gewoon zit te bitchen om niks, dat kan natuurlijk ook. ;)

Maar goed, mocht dat het allemaal niet zijn en wil je het cht graag snappen allemaal, dan ben ik ook de beroerdste niet. Wt is je precies nog steeds niet duidelijk na die andere topic goed[!] gelezen te hebben? Waar loop je precies vast? Wat gaat je pet te boven? En wat is je niet concreet genoeg? [Sorry hoor, hoeveel concreter wil je 't hebben man, er zijn grenzen.]

Tuurlijk gaat het niet om die blanke vrouw. Hoe kom je daarbij? Waar het allemaal wl om gaat, heb je voor het gemak overheen gelezen ofzo? Als je dat daar hebt neergezet als serieuze vraag dan kan ik je niet serieus nemen, no offence.

Laat ik maar niet op die bullshit van je ingaan en slechts op het laatste, want daar gaat het om. Je wil me helpen, dan beantwoord de vraag gewoon hier in de topic en kom niet met een bullshit verwijzing die de vraag niet beantwoord.

Mijn vraag: Noem concrete punten waaruit die persoon op jou overkwam als een bounty en geen 'echte allochtoon'.

Simpele vraag die je, naar mijn voorspelling, niet (goed) gaat kunnen beantwoorden of er om heen draaien.
Geplaatst door: Dingens
« Gepost op: 27 december 2010, 22:40:14 »

Verborgen status ;)
Geplaatst door: Adi Shankar
« Gepost op: 27 december 2010, 19:24:48 »

Jullie doen allemaal veel te moeilijk en duiken veel te diep in het onderwerp, jullie zien door de bomen gewoon het bos niet meer.

Waarom komen hindoestanen nooit aan de top? Het antwoord is eigenlijk heel simpel..

Hindoestanen houden van het likken van Nederlandse billetjes en eenmaal aan de top zijn er geen hogere konten om te kussen.

Dus waarom zijn er weinig Hindoestanen die top-functies bekleden? Omdat ze liever in een midden positie blijven hangen om zo lekker asses van bovenaf te kunnen blijven kussen. Tegelijkertijd kunnen ze zo laten zien hoe "gentegreerd" ze wel niet zijn door zich als bounties te gedragen.
Geplaatst door: Knutselsmurf
« Gepost op: 27 december 2010, 18:00:43 »

Twee badzijden aan reactie..en waarvan ik dacht dat het over onderwerp ging was van Vinod en Sanjay..
De twee hebben iets aangegeven waarvan iets van waarheid is..heel erg van waarheid..

Overige reacties gaan doelloos voorbij aan vraagstelling. ..

Ben benieuwd naar overige reacties...hoo p dat er iets concreets komt..

Excuus.

Nou, ik denk dat Hindoestanen over het algemeen andere prioriteiten hebben. Te denken valt aan het gezins- en familieleven dat een grote waarde heeft binnen de gemeenschap. Misschien ook omdat het al die tijd ging om studeren-studeren en nu eindelijk meer van de wereld zien? Misschien zijn ze gewoonweg al content met minder maar genoeg?
Geplaatst door: Knutselsmurf
« Gepost op: 27 december 2010, 17:50:34 »

Ja, en dan niet om lullig te doen ofzo, maar die kwam tijdens een interview wel een beetje over als een bounty. Getrouwd met een autochtone vrouw en nog net geen aardappel in de keel. Niet een 'echte' Hindoestaan. Als dat het geval was geweest, al was het maar een beetje, had ik het nog net wat toffer gevonden. ;)

Haha. :) Dat zeg ik allemaal niet. Ik zeg niet dat als je met een autochtone vrouw bent getrouwd, dat je meteen geen Hindoestaan bent. Maar je kan wel verwachten dat een Hindoestaan met een autochtone partner minder 'echt Hindoestaans' is, dat ie er minder mee heeft en daardoor eerder of ook klikt met een autochtone m/v. Het heeft niets met je accent te maken, dat zeg ik niet.

Ik heb hem niet als een bounty afgeschilderd en ik heb niet gesteld dat als hij met een bakarni gaat, dat hij een bounty is. Wat ik wl zei -please mind the difference- is dat hij tijdens het interview overkwam als een bounty.

Het kan best zijn dat hij een 'echte Hindoestaan' is hoor. Of dat hij buiten werktijd minder overkomt als een bounty. Maar wat je in de praktijk ziet, is dat allochtonen met een hoge functie die 'allochtone' kant van zichzelf niet, nauwelijks laten zien of het verbergen. Omdat ze weten, denken of aanvoelen dat het niet gewaardeerd wordt. In de top van organisaties vinden managers allochtonen wel prima, zolang ze zich maar gedragen zoals iedereen zich gedraagt: wit dus. Waarom? Omdat ze niet aan 'echte allochtonen' durven. Koudwatervrees, zoals topmanagement dat zlf toegeeft. ;) En omdat ze het prettiger vinden om te werken met mensen die [zoveel mogelijk] zijn als zichzelf. Iemand van jullie weleens van kloongedrag gehoord? En van dat gedrag heb je nogal wat in het old boys network. En dat leidt weer tot [on]bewuste uitsluitingsme chanismen, een glazen plafond, iemand niet opnemen in de groep als ie wl dat plafond door is, etc.

Dat aan de kant van de organisatie. Aan de kant van de Hindoestaan speelt vaak de bescheidenheid een rol: je wacht tot je gevraagd wordt, gaat ervan uit dat je die promotie wel krijgt als je je maar uit de naad werkt. Ze beseffen helaas nog te weinig dat het zo niet werkt.

Zo, ik ga ervan uit dat ik nu minder kort door de bocht ben geweest. If not, geef een gil. :)

Lichtzinnige vrouw met een grote gat. Wat een afschuwelijke en protserige posts. Lijken wel een spin off van de woorden van Wilders die Moslims die 5 maal daags bidden en 30 dagen vasten als fanatiek en radicaal bestempeld, maar als je vertelt dat in de Koran staat dat geweld tegen onschuldigen niet toegestaan is, dat je een ander de Islam niet kun opleggen, dat je de armen moet helpen... dan ben je gematigd Moslim.

Misschien is 't wel om deze houding (wie is 'echt' Hindoestaan en wie niet; wie gedraagt zich volgens d Hindoestaanse standaarden) dat Hindoestanen het gewoonweg niet waard zijn een topfunctie naar behoren in te vullen. Denk daar maar eens over na dame. Gelukkig heb ik nergens gelezen dat tegenwoordig geen enkele Hindoestaan in het Westen een 'echte' Hindoestaan is. Dan had ik de moeite niet eens genomen om te reageren.

Ik weet niet of je 't zo kunt stellen hoor. Hoezo kloongedrag of niet durven allochtone kant laten zien? Het gaat niet om wel of niet durven, allochtoon of autochtoon, wit, zwart of gekleurd. Op het werk gaat het in eerste instantie om prestatie. Je bent er niet om te verhalen over je allochtone kant, je religie/cultuur. Het is een professionele houding. Jij kleedt je ook representatief op het werk, niet (Hindoestaans-)cultureel. Ja, jouw cultuur of religie kan ter sprake komen bij de lunch, maar over het algemeen kijk je op het werk naar gedeelde interesses, de overeenkomsten ipv de verschillen en ja terecht pas je je aan de cultuur binnen het bedrijf.
Geplaatst door: saayer
« Gepost op: 27 december 2010, 16:59:22 »

Twee badzijden aan reactie..en waarvan ik dacht dat het over onderwerp ging was van Vinod en Sanjay..
De twee hebben iets aangegeven waarvan iets van waarheid is..heel erg van waarheid..

Overige reacties gaan doelloos voorbij aan vraagstelling. ..

Ben benieuwd naar overige reacties...hoo p dat er iets concreets komt..
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 27 december 2010, 16:10:24 »

Weet ik en in die topic kun je het ook niet concreet maken waarin precies die allochtone kant ligt. Dus kan je alsnog concreet maken wat je daar mee bedoelt? Of gaat het echt om de blanke vrouw? Anders dan dat concrete punt kom je in deze topic namelijk niet.
Ah.. Jigga?

Als je Jigga bent, dan is me iig wel duidelijk dat je in die andere topic laat zien vanuit een geheel andere -en minder succesvol- managementpara digma te denken. Het is [je] daar lang en breed, en niet alleen door mij, maar ook door R3 uitgelegd, op verschillende manieren en met verschillende voorbeelden en zelfs wetenschappeli jke studies.

Ik denk eerder dat je het niet wl begrijpen of het niet begrijpt omdat je vanuit een ander managementpara digma denkt en geen ervaring hebt met waar we het in die andere topic over hebben of het niet kan accepteren omdat je te star bent om out of je box [mee] te denken. Of dat je gewoon zit te bitchen om niks, dat kan natuurlijk ook. ;)

Maar goed, mocht dat het allemaal niet zijn en wil je het cht graag snappen allemaal, dan ben ik ook de beroerdste niet. Wt is je precies nog steeds niet duidelijk na die andere topic goed[!] gelezen te hebben? Waar loop je precies vast? Wat gaat je pet te boven? En wat is je niet concreet genoeg? [Sorry hoor, hoeveel concreter wil je 't hebben man, er zijn grenzen.]

Tuurlijk gaat het niet om die blanke vrouw. Hoe kom je daarbij? Waar het allemaal wl om gaat, heb je voor het gemak overheen gelezen ofzo? Als je dat daar hebt neergezet als serieuze vraag dan kan ik je niet serieus nemen, no offence.
Geplaatst door: Chocomel
« Gepost op: 27 december 2010, 14:37:51 »

dat zijn er maar een paar.....de meeste komen altijd in lagere functies uit...

Zie jij balkende al in een topfunctie ergens in het bedrijfsleven, zo een vent wordt toch overal ondersteboven gelopen en niet serieus genomen, in de politiek kunnen ze ver komen maar in het bedrijfsleven bakken ze er niks van....

Heel de ambtenarij zit vol met dat soort josties.....
Leef je in je eigen wereld?
Geplaatst door: Mooievan2shamous
« Gepost op: 27 december 2010, 13:09:57 »

dat zijn er maar een paar.....de meeste komen altijd in lagere functies uit...

Zie jij balkende al in een topfunctie ergens in het bedrijfsleven, zo een vent wordt toch overal ondersteboven gelopen en niet serieus genomen, in de politiek kunnen ze ver komen maar in het bedrijfsleven bakken ze er niks van....

Heel de ambtenarij zit vol met dat soort josties.....

Toevallig is Balkenende (de josti?) wel hoogleraar op Erasmus geworden. En jij ben jij al CEO?
Geplaatst door: Mooievan2shamous
« Gepost op: 27 december 2010, 13:01:11 »

Ik zou al die hindoestanen het sowieso af raden om dergelijke posities  te ambieeren...

De meeste allochtonen op dat soort posities proberen de media altijd toch maar gelijk af te maken. Voorbeelden genoeg uit het verleden.

Bovendien in de politiek zit toch niet de top uit het bedrijfsleven, het is allemaal middelmaat wat daar terecht komt.

Wilders bijvoorbeeld is een MAVO klant...
Rutte heeft geloof ik 8 acht jaar over zijn studie gedaan ofzo...Het zelfde voor die kneus van het cda. Verrhagen...


Conclusie is dat de politiek niet de top is....

Bovendien een gemiddelde arts, advocaat of makelaar verdient meer dan de minister president en rest van die  kneuzen in den haag....

Wat zegt dat over de capaciteiten van die personen op dit moment? Ik volg Rutte al jaren, sinds hij staatssecretar is was van onderwijs, die man heeft ambitie, daadkracht en diverse kwaliteiten. Hij heeft jaren geknokt om te bereiken waar hij nu is. Dat moet je niet gaan bagatelliseren door te zeggen dat hij 8 jaar - volgens mij waren het er 7 - heeft gestudeerd. Het carriere maken begint pas op de werkvloer en niet tijdens de studie. Een studie is niet meer dan een randvoorwaarde . Echt een Hindoestaanse misvatting die je hier tentoonspreidt . Andersom zijn het ook Hindoestanen die stoer doen omdat ze eindelijk een titel hebben. (Who gives a fuck?)
Geplaatst door: Mooievan2shamous
« Gepost op: 27 december 2010, 12:52:09 »

Daar heb ik ooit es een topic over geopend. Lees hier maar: 'Ik vind jou helemaal geen allochtoon'


Weet ik en in die topic kun je het ook niet concreet maken waarin precies die allochtone kant ligt. Dus kan je alsnog concreet maken wat je daar mee bedoelt? Of gaat het echt om de blanke vrouw? Anders dan dat concrete punt kom je in deze topic namelijk niet.
Geplaatst door: Sensuous Gold
« Gepost op: 27 december 2010, 12:30:55 »

ja en, lekker belangrijk.

Als je in de politiek stapt is de kans heel groot dat je na 4 jaar iets anders moet gaan doen, en heleboel van die gasten komen door hun leeftijd dan nergens meer aan de bak....zitten ze hun zakken te vullen met wachtgeld..... terwijl ze daarvoor gewoon een hele goede baan hadden in het bedrijfsleven, lekker belangrijk die politiek
EHhh....meestal gaan ze na hun politieke carriere een functie bekleden als bestuursvoorzi tter of iets in die trant, dus klagen hoeven ze niet.
Geplaatst door: Sensuous Gold
« Gepost op: 27 december 2010, 12:29:56 »

ken wel een hindoestaanse multinational
Ja, meerdere zelfs. Er zijn er wel, maar de meeste zoeken de media niet op. Verder zijn er ook genoeg hindoestanen die goede functies hebben in de medische- en juridische branche.
Geplaatst door: Chocomel
« Gepost op: 27 december 2010, 10:06:43 »

Ik zou al die hindoestanen het sowieso af raden om dergelijke posities  te ambieeren...

De meeste allochtonen op dat soort posities proberen de media altijd toch maar gelijk af te maken. Voorbeelden genoeg uit het verleden.

Bovendien in de politiek zit toch niet de top uit het bedrijfsleven, het is allemaal middelmaat wat daar terecht komt.

Wilders bijvoorbeeld is een MAVO klant...
Rutte heeft geloof ik 8 acht jaar over zijn studie gedaan ofzo...Het zelfde voor die kneus van het cda. Verrhagen...

Conclusie is dat de politiek niet de top is....

Bovendien een gemiddelde arts, advocaat of makelaar verdient meer dan de minister president en rest van die  kneuzen in den haag....


Ondanks hun lagere opleiding of langere studieduur hebben zij meer invloed dan een arts, advocaat of makelaar op de samenleving. Opleiding is ook niet alles ;)
Geplaatst door: just moi
« Gepost op: 27 december 2010, 10:02:41 »

ken wel een hindoestaanse multinational
Geplaatst door: bubblicious
« Gepost op: 24 december 2010, 18:15:27 »

en hoop dat je het wel door zet!!!

uiteraard!! :D
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 24 december 2010, 14:37:53 »

Wat is dat dan precies die allochtone kant? Geef eens concrete voorbeelden? Moet hij met een katlies i.p.v. een pistool gaan rondlopen?
Daar heb ik ooit es een topic over geopend. Lees hier maar: 'Ik vind jou helemaal geen allochtoon'
Geplaatst door: Banani
« Gepost op: 24 december 2010, 09:41:14 »


Jij ziet dat misschien als bounty overkomen, maar ik weet niet of dat wel zo is. Iemand in zo'n positie heeft waarschijnlijk te maken met verschillende lagen van de samenleving. Hij zal dus ook verschillende communicatiest ijlen moeten toepassen om zijn boodschap over te brengen. Ik denk dat hier sprake van is. Hij past zich aan aan zijn gesprekspartne r.

Wat je bij veel hindoestanen ziet is dat ze hun stem en praat helemaal veranderen als ze met een hogere bakara praten, hun baas bijvoorbeeld

hun stem wordt hoger en gayachtig, echt misselijk

als ik met de baas praat dan gebruik ik misschien wel iets meer duurdere woorden of nettere zinnen, maar mijn stem en accent blijft precies hetzelfde

veel hindoestanen willen op het moment dat ze met een directeur praten van hun accent af.. ik vind dat te zielig voor woorden
Geplaatst door: El Extranjero
« Gepost op: 23 december 2010, 23:33:21 »

Haha. :) Dat zeg ik allemaal niet. Ik zeg niet dat als je met een autochtone vrouw bent getrouwd, dat je meteen geen Hindoestaan bent. Maar je kan wel verwachten dat een Hindoestaan met een autochtone partner minder 'echt Hindoestaans' is, dat ie er minder mee heeft en daardoor eerder of ook klikt met een autochtone m/v. Het heeft niets met je accent te maken, dat zeg ik niet.

Ik heb hem niet als een bounty afgeschilderd en ik heb niet gesteld dat als hij met een bakarni gaat, dat hij een bounty is. Wat ik wl zei -please mind the difference- is dat hij tijdens het interview overkwam als een bounty.

Het kan best zijn dat hij een 'echte Hindoestaan' is hoor. Of dat hij buiten werktijd minder overkomt als een bounty. Maar wat je in de praktijk ziet, is dat allochtonen met een hoge functie die 'allochtone' kant van zichzelf niet, nauwelijks laten zien of het verbergen. Omdat ze weten, denken of aanvoelen dat het niet gewaardeerd wordt. In de top van organisaties vinden managers allochtonen wel prima, zolang ze zich maar gedragen zoals iedereen zich gedraagt: wit dus. Waarom? Omdat ze niet aan 'echte allochtonen' durven. Koudwatervrees, zoals topmanagement dat zlf toegeeft. ;) En omdat ze het prettiger vinden om te werken met mensen die [zoveel mogelijk] zijn als zichzelf. Iemand van jullie weleens van kloongedrag gehoord? En van dat gedrag heb je nogal wat in het old boys network. En dat leidt weer tot [on]bewuste uitsluitingsme chanismen, een glazen plafond, iemand niet opnemen in de groep als ie wl dat plafond door is, etc.

Dat aan de kant van de organisatie. Aan de kant van de Hindoestaan speelt vaak de bescheidenheid een rol: je wacht tot je gevraagd wordt, gaat ervan uit dat je die promotie wel krijgt als je je maar uit de naad werkt. Ze beseffen helaas nog te weinig dat het zo niet werkt.

Zo, ik ga ervan uit dat ik nu minder kort door de bocht ben geweest. If not, geef een gil. :)

Of misschien trekt de autochtone vrouw meer naar de hindoestaanse cultuur toe. Dat kan toch ook?

Jij ziet dat misschien als bounty overkomen, maar ik weet niet of dat wel zo is. Iemand in zo'n positie heeft waarschijnlijk te maken met verschillende lagen van de samenleving. Hij zal dus ook verschillende communicatiest ijlen moeten toepassen om zijn boodschap over te brengen. Ik denk dat hier sprake van is. Hij past zich aan aan zijn gesprekspartne r.

Wat betreft de gedragsverande ring van allochtonen zodat men in lijn blijft met de autochtonen. Tja, dat weet ik niet. Ik weet daar te weinig van. Heb het zelf nooit meegemaakt, maar ik kan het me wel goed voorstellen.
Geplaatst door: ronaldos
« Gepost op: 23 december 2010, 21:15:54 »

Je leest m'n post niet goed denk ik.

Dit is een meer algemene reactie, niet een reactie op maat, je snapt t context toch?
Geplaatst door: Crazyray
« Gepost op: 23 december 2010, 14:21:33 »

Geen idee. Andere interesse's? Jaloezie, misgunnerij, niet gesteund worden door fam.
Geplaatst door: Sarcasmoloog
« Gepost op: 23 december 2010, 13:15:45 »

Misgunnerij speelt helaas een rol bij Hindoestanen. (kijk maar bij het muziekforum). Maar daar door hoef je je niet van het veld te laten slaan toch. Misgunnerij is onstaan door mensen die niks c.q. weinig bereikt in hun leven, en iemand anders mag dan ook niks bereiken in zijn of haar leven.
Je leest m'n post niet goed denk ik.
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 23 december 2010, 13:03:39 »

Dus als je met een NL vrouw bent getrouwd, ben je meteen geen Hindoestaan meer??? En hoe praat een echte Hindoestaan dan volgens jou? Een Hindoestaan met een zachte G, is dat ook meteen geen echte Hindoestaan meer?

Ik ken die man verder niet. Heb hem wel eens een keer op tv gezien, maar om hem meteen als een bounty af te schilderen, vind ik wel erg kort door de bocht.
dus als hih met een bakarni gaat is hij een bounty. Trieste en kansloze reactie

Haha. :) Dat zeg ik allemaal niet. Ik zeg niet dat als je met een autochtone vrouw bent getrouwd, dat je meteen geen Hindoestaan bent. Maar je kan wel verwachten dat een Hindoestaan met een autochtone partner minder 'echt Hindoestaans' is, dat ie er minder mee heeft en daardoor eerder of ook klikt met een autochtone m/v. Het heeft niets met je accent te maken, dat zeg ik niet.

Ik heb hem niet als een bounty afgeschilderd en ik heb niet gesteld dat als hij met een bakarni gaat, dat hij een bounty is. Wat ik wl zei -please mind the difference- is dat hij tijdens het interview overkwam als een bounty.

Het kan best zijn dat hij een 'echte Hindoestaan' is hoor. Of dat hij buiten werktijd minder overkomt als een bounty. Maar wat je in de praktijk ziet, is dat allochtonen met een hoge functie die 'allochtone' kant van zichzelf niet, nauwelijks laten zien of het verbergen. Omdat ze weten, denken of aanvoelen dat het niet gewaardeerd wordt. In de top van organisaties vinden managers allochtonen wel prima, zolang ze zich maar gedragen zoals iedereen zich gedraagt: wit dus. Waarom? Omdat ze niet aan 'echte allochtonen' durven. Koudwatervrees, zoals topmanagement dat zlf toegeeft. ;) En omdat ze het prettiger vinden om te werken met mensen die [zoveel mogelijk] zijn als zichzelf. Iemand van jullie weleens van kloongedrag gehoord? En van dat gedrag heb je nogal wat in het old boys network. En dat leidt weer tot [on]bewuste uitsluitingsme chanismen, een glazen plafond, iemand niet opnemen in de groep als ie wl dat plafond door is, etc.

Dat aan de kant van de organisatie. Aan de kant van de Hindoestaan speelt vaak de bescheidenheid een rol: je wacht tot je gevraagd wordt, gaat ervan uit dat je die promotie wel krijgt als je je maar uit de naad werkt. Ze beseffen helaas nog te weinig dat het zo niet werkt.

Zo, ik ga ervan uit dat ik nu minder kort door de bocht ben geweest. If not, geef een gil. :)
Geplaatst door: steinberg
« Gepost op: 23 december 2010, 09:10:17 »

Deze reactie van jou geeft al aardig een indicatie op de stelling...
ooo ok  :banana::
Geplaatst door: Anjaaaliii
« Gepost op: 23 december 2010, 09:02:32 »

dus als hih met een bakarni gaat is hij een bounty. Trieste en kansloze reactie

Ja, en dan niet om lullig te doen ofzo, maar die kwam tijdens een interview wel een beetje over als een bounty. Getrouwd met een autochtone vrouw en nog net geen aardappel in de keel. Niet een 'echte' Hindoestaan. Als dat het geval was geweest, al was het maar een beetje, had ik het nog net wat toffer gevonden. ;)
Geplaatst door: El Extranjero
« Gepost op: 23 december 2010, 02:55:39 »

Ja, en dan niet om lullig te doen ofzo, maar die kwam tijdens een interview wel een beetje over als een bounty. Getrouwd met een autochtone vrouw en nog net geen aardappel in de keel. Niet een 'echte' Hindoestaan. Als dat het geval was geweest, al was het maar een beetje, had ik het nog net wat toffer gevonden. ;)

Dus als je met een NL vrouw bent getrouwd, ben je meteen geen Hindoestaan meer??? En hoe praat een echte Hindoestaan dan volgens jou? Een Hindoestaan met een zachte G, is dat ook meteen geen echte Hindoestaan meer?

Ik ken die man verder niet. Heb hem wel eens een keer op tv gezien, maar om hem meteen als een bounty af te schilderen, vind ik wel erg kort door de bocht.
Geplaatst door: tralalaaa
« Gepost op: 23 december 2010, 00:55:29 »

Dat sowieso Vind bhai maar, dat is jouw welgewaardeerd e mening, maar bedoelde t meer in t algemeen, statistisch gezien, we hebben alleen 1 korpschef Sitaldin, hij heetft wel goed gedaan.
Ja, en dan niet om lullig te doen ofzo, maar die kwam tijdens een interview wel een beetje over als een bounty. Getrouwd met een autochtone vrouw en nog net geen aardappel in de keel. Niet een 'echte' Hindoestaan. Als dat het geval was geweest, al was het maar een beetje, had ik het nog net wat toffer gevonden. ;)
Geplaatst door: ronaldos
« Gepost op: 23 december 2010, 00:32:39 »

Degene die het wel ver schoppen zijn veel te lang bezig met uit te leggen dat ze niet aan het misgunnen zijn als ze hun incapabele familielid/kennis hulp weigeren, waardoor ze afgeleid raken en dus worden ingehaald door de concurrentie.

Misgunnerij speelt helaas een rol bij Hindoestanen. (kijk maar bij het muziekforum). Maar daar door hoef je je niet van het veld te laten slaan toch. Misgunnerij is onstaan door mensen die niks c.q. weinig bereikt in hun leven, en iemand anders mag dan ook niks bereiken in zijn of haar leven.
Geplaatst door: ronaldos
« Gepost op: 23 december 2010, 00:27:38 »

ik denk dat je deze vraag ook aan je zelf kan voorleggen

Deze reactie van jou geeft al aardig een indicatie op de stelling...
Geplaatst door: Sarcasmoloog
« Gepost op: 22 december 2010, 23:54:46 »

Degene die het wel ver schoppen zijn veel te lang bezig met uit te leggen dat ze niet aan het misgunnen zijn als ze hun incapabele familielid/kennis hulp weigeren, waardoor ze afgeleid raken en dus worden ingehaald door de concurrentie.
Geplaatst door: steinberg
« Gepost op: 22 december 2010, 23:42:15 »

ik ben op komst en in maak tot een topfunctie :smile004:
en hoop dat je het wel door zet!!!
Geplaatst door: Dingens
« Gepost op: 22 december 2010, 23:38:16 »

Dan moet je denken aan Hindoestanen in de Tweede Kamer, als bestuurder bij minister, staatssecretar is,burgemeester, of een ceo van een multinational.Hoe komt t? Vallen we niet op? Capabel zijn we wel, er zijn hoogopgeleide Hindoestanen onder ons. Zijn te introvert, te bescheiden? Let's discuss.

Die zijn er genoeg.
Geplaatst door: bubblicious
« Gepost op: 22 december 2010, 21:59:40 »

ik ben op komst en in maak tot een topfunctie :smile004:
Geplaatst door: MR. SAMA
« Gepost op: 22 december 2010, 21:24:37 »

zoals je ook vaak op de muziekforum ziet: zijn heel veel mensen die zitten te wachten wanneer een andere flink op zn muil gaat.
omdat de tijd en energie verloren gaat in dit soort zaken, lopen die mensen vaak hun kansen mis.

Onder andere ja.
Geplaatst door: steinberg
« Gepost op: 22 december 2010, 21:22:09 »

Netwerk is nog niet sterk genoeg. Geen basis. Etc.

En dat wat hij zegt:

zoals je ook vaak op de muziekforum ziet: zijn heel veel mensen die zitten te wachten wanneer een andere flink op zn muil gaat.
omdat de tijd en energie verloren gaat in dit soort zaken, lopen die mensen vaak hun kansen mis.
Geplaatst door: MR. SAMA
« Gepost op: 22 december 2010, 21:09:17 »

Netwerk is nog niet sterk genoeg. Geen basis. Etc.

En dat wat hij zegt:

Het niet hebben van de juiste (old boys) netwerken is denk ik n van de oorzaken.
Geplaatst door: steinberg
« Gepost op: 22 december 2010, 20:59:52 »

Dan moet je denken aan Hindoestanen in de Tweede Kamer, als bestuurder bij minister, staatssecretar is,burgemeester, of een ceo van een multinational.
Hoe komt t? Vallen we niet op? Capabel zijn we wel, er zijn hoogopgeleide Hindoestanen onder ons. Zijn te introvert, te bescheiden? Let's discuss.
ik denk dat je deze vraag ook aan je zelf kan voorleggen
Geplaatst door: ronaldos
« Gepost op: 22 december 2010, 16:33:27 »

Bakra's leven om te werken. Hindoestanen (de meeste) werken om te leven. Een top functie is haalbaar, echter een sociaal leven kan je dan vergeten.

Daar heb je ook wel gelijk in denk ik...
Geplaatst door: ronaldos
« Gepost op: 22 december 2010, 16:32:23 »

Ik doe wat ik leuk vind. Zou geen politieke functie willen bekleden of een andere functie waarnaast je nauwelijks nog een fatsoenlijk sociaal leven kunt leiden.

Dat sowieso Vind bhai maar, dat is jouw welgewaardeerd e mening, maar bedoelde t meer in t algemeen, statistisch gezien, we hebben alleen 1 korpschef Sitaldin, hij heetft wel goed gedaan.
Geplaatst door: bander
« Gepost op: 22 december 2010, 13:37:09 »

wacht nog even..ik ben bezig :p